【曹长青访谈】怎么看川普承认耶路撒冷是以色列首都?

美国总统川普向世界宣布美国正式承认耶路撒冷是以色列首都,立刻在网上引起热议,引起全球各界、各大媒体的关注。希望之声国际广播电台记者静汝就此采访了政论家曹长青先生。

记者:曹老师,您好,川普做出这个决定,有什么特别的意义吗?

曹长青:我觉得川普总统做出决定承认耶路撒冷是以色列的的首都,具有相当重要的意义。他竞选总统的时候做了很多承诺,其中这是重要一个,我如果当选总统了,我就会向美国人民证明,我是一个守诺的政治领袖。

第二个更重要的是兑现美国人民的承诺。什么叫美国人民的承诺呢?就是早在1995年、22年之前,美国国会参众两院就通过一个议案,这个议案就决定美国正式承认耶路撒冷是以色列的首都。这个议案是美国国会参众两院高票通过的,大家都知道美国参议院,是100名参议员,这个议案是93票对5票通过,也就是赞同票是反对票的18倍之上,在众议院是435名众议员,374票赞成,反对的是37票,赞成的是反对的10倍以上。所以我觉得川普总统做这个决定,不仅是兑现自己选举总统的诺言,更重要的是兑现三亿三千万美国人民的承诺。

美国国会代表美国人民,美国国会做出这议案了,现在川普总统把它兑现了。过去像美国也有总统选举的时候也是这样说,我如果当选了,就把耶路撒冷正式承认是以色列首都,你看美国保守派的老布什、小布什总统,两个总统竞选的时候,都把这个做口号,可是当选以后都不做。民主党左翼的柯林顿和奥巴马竞选的时候,也是把这个作为竞选的口号,我当选就要承认耶路撒冷是以色列的首都,当选以后都不做。所以比较前几位总统,川普总统真是有勇气、重承诺,而且兑现美国国会的决议,所以这是一个重要的,对美国、对美国人民、对中东的和平事业都是有重要意义的决定。

记者:您刚刚提到前几位总统都没有兑现这个议案,为什么?

曹长青:当然很重要的原因就是耶路撒冷这个城市有争议,历史上有争议,美国总统前几位都不想惹这麻烦,一旦承认了,中东的阿拉伯世界就开始反美、反以色列。另外可能造成巴勒斯坦和以色列的和平谈判更加困难,可能有了障碍,有很多担忧就不敢做。这个不敢做有一定的理由,就是耶路撒冷的历史地位特别有争议。

从近代历史上知道,主要国家的独立都是在第二次大战以后才开始确立的,结束殖民统治,开始纷纷独立了,中东地区很多地方都是在英国的占领之下,二战以后英国就撤出了,很多国家独立了,这个时候以色列人想建国,他们分散在全世界,想要建立自己的国家,1947年联合国做了一个决议,同意在这块土地上以色列建国,同意建国,所以以色列国家的存在是有这个法律根据的,如果大家承认联合国是个世界国际机构,是个权威机构,是联合国投票多数赞成同意以色列建国的。

关于耶路撒冷以色列说这是我们的首都,巴勒斯坦人说这是我的首都,这时候联合国没做出裁决,就变成耶路撒冷由联合国托管,当时联合国也没有派一兵一卒去管理,因为英国人撤走了,那个城市没人管了,这个时候发生重大的事情,就是以色列宣布建国的第二天,周边的五个阿拉伯国家——埃及、叙利亚、黎巴嫩、约旦,伊拉克,加上巴勒斯坦游击队,这六个力量联合攻打以色列。那时候以色列连军队也没有,国家政权刚刚建立一天,一切都是百废待兴,怎么打仗?

另外那五个国家总人口四千万,以色列才60万人,那五个阿拉伯国家的人口是以色列的66倍,那怎么打?出现奇迹了,这以色列人居然是以一当十、一个人对66个人,全民皆兵,包括在(世界上)各个国家的,包括在美国的犹太人的教授,放弃了教学,犹太人的学生放弃了学业,纷纷回到自己的国家,捍卫自己的国家,结果以色列把五个国家都打败了,就把没人管的耶路撒冷西城区占领了,当时约旦这个国家把东城区占领了,所以耶路撒冷一分为二,以色列人占领了西部,约旦人占领了东部。所以阿拉伯世界不讲道理,双重标准,你谴责以色列占领,你怎么不谴责约旦人占领?约旦人也占领了一半,那联合国也没说给约旦,这是1948年战争。

1967又发生战争,叫六日战争,打了6天,这五个国家经过19年的酝酿和积攒、积蓄力量又准备打以色列,四千万人口要欺负一个只有60万人口的小国,这是以大欺小、以强欺弱,非常不合理的,以色列这时候看到这个情况危险就先发制人,结果把五个国家又打败了,打败之后,以色列人这次就把约旦占领的东部的耶路撒冷也占领了,把耶路撒冷统一了,成为以色列的一部分。

今天我们说以色列人占领了耶路撒冷,但问题是你们造成的,阿拉伯五个国家四千万人口一次次侵略以色列这个民主的国家,五个国家没有一个民主的,五个专制的国家欺负一个民主的小国以色列,以色列打败了你们才夺得了他们认为是自己首都、自己圣地的耶路撒冷,所以有这么一个历史背景在里面。从1967年的战争到现在已经整整50年了,以色列把耶路撒冷定位首都,它的总理办公地点、它的最高法院、它的国会都设在耶路撒冷,所以对以色列来说耶路撒冷就是首都了。

记者:报道指耶路撒冷是以色列和巴勒斯坦双方的圣地,那耶路撒冷应该属于哪个国家?

曹长青:全世界的三大宗教犹太教、基督教、伊斯兰教,这三大宗教都在中东,是主要发源地,耶路撒冷城市非常特殊,被认为是三大宗教的发源地,三大宗教的交合点,三大宗教的圣地,所以哪个宗教都在争它,到底该归哪个国家?如果大家看《圣经》,里面记载耶路撒冷太多次了,希伯来文的《圣经》记载耶路撒冷,有人做过统计700多次。第二,信仰《圣经》的基督教徒都更知道,耶稣出生、受难、埋葬、升天、复活全部发生在耶路撒冷,所以耶路撒冷跟犹太人、跟犹太教、跟基督教有着极其密切的关系,所以犹太教和犹太人和耶路撒冷有个三位一体的联结性。从这个意义上说,犹太人祖先就在耶路撒冷生活,这是一个极其独特的历史。

犹太人说了,“没法想像一个没有耶路撒冷的以色列国”。包括看过《圣经》的人记得,那里边记载着犹太人对耶路撒冷城市的情感,我给大家说一段,就两句话:“耶路撒冷啊,我如果忘记了你,情愿我的右手忘记了技巧,如果我不能记住你,情愿我的舌头贴于上膛。”意思是,如果忘掉耶路撒冷,我最有用的手不能使用了,我也不能说话了,简直成为废物了,到这个程度。所以耶路撒冷对犹太人的关系这么密切。

今天耶路撒冷已经成为犹太人的首都,从1967年六日战争到现在整整50年,半个世纪了,从1948年五个阿拉伯国家攻打以色列,以色列把他们打败了,占领了西城区的耶路撒冷接近70年了,在这种情况下,你说犹太人会拱手把耶路撒冷让出来吗?

今天你不承认这个现实,不承认耶路撒冷是以色列的首都,是以色列的一部分,下一步跟巴勒斯坦怎么谈判?没有起点了。不达成一个基础的话,这个和平谈判,这个巴以和解就没有基础,没有基本点了,没有出发点。巴以和谈已经多少次了,包括奥斯陆签署协议,包括在美国戴维营谈判,克林顿当总统的时候也来主持,当时巴勒斯坦巴的阿拉法特和以色列总理就要签署和平协议了,差最后一点点,就是阿拉法特就在耶路撒冷问题上不让步,没签成,功亏一篑。

今天如果这个耶路撒冷归属问题不完全解决,美国不完全清楚表态的话,就给了阿拉法特们、巴勒斯坦的哈马斯一个幻想。所以我觉得美国川普总统除了兑现选举诺言、兑现美国人民的承诺,国会的议案,还有一个是尊重真实、尊重现实、尊重耶路撒冷是犹太人祖先居住地的这个历史宗教情感,为巴以和谈、为中东和平真正提供一个真实的起点。

记者:我看也有报道说,川普此举只会增加中东地区的不稳定性。您怎么看?

曹长青:当然短期内可能,像巴勒斯坦加沙地区,现在一些年轻人就开始对以色列哨所进行袭击、骚乱,短期会有,各别的群体会有,各别的国家会有,但整个大局,中东的国家以国家的名义进行反美、反以色列,就这个问题发生骚乱攻击可能性不大,甚至很小。主要是有几方面,第一,ISIS极端伊斯兰国反以色列、反美国、反西方文明的这个邪恶的恐怖组织,基本被打败了,在几个月前叙利亚最后一个据点被攻破,这个伊斯兰国大势已去了。

第二,中东很多国家现在已经发生了很多变化,都在走向温和主义、甚至走向民主选举,包括埃及等等,这样跟美国的关系、跟以色列的关系有了改善,象中东最大的国家是沙特阿拉伯,这个国家跟美国的关系很好,沙特阿拉伯的国王也反对美国川普总统的决定,但只是表面上的,一般专家认为沙特阿拉伯不会真正反对,而且他的王子在进行改革,逮捕了上百名王子、前部长,前内阁成员、王宫贵族,反贪腐,进行政治改革,这种情况下,特别需要美国的支持。沙特地阿拉伯这个中东的主要大国跟美国对立,用这个问题反美可能性几乎是没有。

尤其中东两个国家是死对头,一个是沙特阿拉伯、一个是伊朗,伊朗支持巴勒斯坦哈马斯、支持黎巴嫩的(真主党)等极端伊斯兰武装团体,沙特阿拉伯跟伊朗对立的,所以不会来支持巴勒斯坦哈马斯这些团体,所以这种情况下沙特阿拉伯会支持美国。

另外中东最大人口的国家、八千万人口的、也是中东军事最强大的国家之一的埃及,埃及现任总统塞西将军,他的主要敌人是穆斯林兄弟会,他是严厉打击这个极端的伊斯兰组织的,这种情况下他会跟美国合作,而且埃及军方跟美国军方关系非常密切。在这种情况下,埃及总统表态了,反对美国这个决定,也是表面上应付一下阿拉伯世界,真正的话不会反美。包括中东很亲美的国家约旦,他的老国王亲美,现在的小国王也相当的亲美、开明,也不会真正的因为这个事来反美、反以色列。所以整个来说,中东不会有大乱,也不会强烈的反美,个别零星的会有,但整体来说会走向真实和现实。

如果今天耶路撒冷是在美国手里,美国把它还给以色列,你说阿拉伯人暴动、反击,还有点道理。现在耶路撒冷一直在以色列的手里,一直是首都,至少是五十年,半个世纪了,这只是美国承认了一下,承认了这个现实,我觉得闹不起来,不会有大的变化。反而我觉得对解决中东和平签署协议有好处,就是刚才我强调的,大家都不要幻想了,美国就承认了。美国一承认,其它国家就跟进了,你看现在google、维基百科地图等等,美国承认了耶路撒冷是以色列的首都之后,马上就改变了,把地图也改了,把耶路撒冷正式改为是以色列的首都了,马上网络就跟进了,其它国家很快就会跟进,最后就会把大使馆设在耶路撒冷,尊重这个现实,这样就降低阿拉伯世界,尤其降低巴勒斯坦哈马斯、那些阿拉法特的后人们的幻想,尊重现实走到现实中来,以现实的这个基础进行谈判,真正能解决中东和平问题,签署和平协议,走向和平。

记者:另外,我也看到有报道说,中共外交部发言人也反对美国这一决定,这与中共有什么关系?

曹长青:当然也有一定关系了,因为在中华人民共和国建立之后,在中东地区第一个承认中华人民共和国的就是以色列了,但是中华人民共和国不承认以色列,一直不承认。一直到东欧发生变化,共产苏联解体了,东欧共产国家纷纷垮台了,新成立的罗马尼亚、保加利亚、波兰这些国家包括民主的东欧国家都纷纷承认以色列,在这个浪潮中,中国这个大国也觉得没有办法了,也得改善和以色列的关系,所以1991年中华人民共和国正式承认了以色列,两国建立了邦交,到现在才25年。所以是近代的事情。

我们知道以色列是一个非常强大的国家,是全世界人均教育水平最高的国家之一了,到以色列旅游过的,去耶路撒冷看一看,以色列为了防止巴勒斯坦那些暴徒和恐怖份子攻击以色列平民,他们在耶路撒冷外面建了一个长达七百公里的墙。去那参观的游客你看看,尤其是中国的朋友们,你看这是两个世界啊,墙的这边是以色列的耶路撒冷,是民主、自由、有新闻自由、有法治的、富有的、强大的、繁荣的这样一个地方。你看墙外边巴勒斯坦管理的地区,约旦河西岸,那是一个贫穷的、落后的、没有民主、没有选举的地方,两重天,我们到底要哪个?

所以谈到这个问题,我特别提醒中国的听众朋友们,我们要站在正义这一边,站在民主这一边,站在道义这一边。另外特别要强调,以色列成立的第一天就是个民主的国家,到现在选举产生多少届总理了,阿拉伯联盟22个成员国家,有几个民主国家?有几个选举的?除了现在的伊拉克等选举了,还是在美国的帮助之下,现在埃及选举了,其它有几个选举的?

今天中东的问题不是强和弱的问题,不是种族冲突的问题,不是宗教冲突的问题,根本的问题就像台海两岸一样,不是独立和统一的问题,而是民主和专制的问题,两种价值,两种概念,两种原则,两种道路的选择。今天我们说支持以色列,是支持民主的价值,支持文明的价值,今天我们说支持民主台湾,也是支持民主的价值,一个文明的价值。

今天看以色列的问题,你看中共为什么来反对美国决议?中共为什么老是站在巴勒斯坦的哈马斯那一边?共产党大流氓不仅支持北韩金正恩小流氓,也要支持中东的小流氓,包括伊朗,这才是问题。通过中共这个表态,更看出来中共政权是个什么本质!

支持民主自由价值的中国人,应该支持民主的以色列,支持民主的美国,支持民主台湾,结束中共专制,使中国成为以色列,成为台湾,成为美国这样一个民主的国家,使中国人活得有自由、有尊严,这才是中国人的梦想,是中国人未来要实现的、一定会实现的目标。

——原载《希望之声》电台,声音档:
http://www.soundofhope.org/gb/2017/12/10/n1346970.html

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