曹長青:千錯萬錯都是瓊瑤丈夫的錯

來台灣忙著趕自己的書稿《罵讚台灣人與事》(前衛近日出版),盯著電腦吃了一個月的盒飯,現在總算告一段落,週末鬆口氣跟朋友們一起吃頓飯。原以為一群大男人只能談政治,沒想到大夥兒大談了一氣這幾天頗佔報紙版面的另類新聞:作家瓊瑤關於要不要給失智且中風癱瘓在床的丈夫平鑫濤插鼻管維持生命一事跟繼子女發生的矛盾。大家主要聚焦在安樂死的問題上。

但我認為,瓊瑤這件事,法律是否應該允許安樂死還是第二位的,第一位是家庭糾紛問題。這也是很多家庭面臨的重大問題。在西方,做很細緻的遺囑是非常普遍的事,因為意外隨時可發生在任何人身上。而華人文化忌諱談死,很多老人走之前沒有留下清楚的遺囑,結果不僅導致親人們反目為仇,也產生對去世老人的怨氣,降低了對他們的懷念和尊敬。平鑫濤的問題是,留下了遺囑,卻沒有清晰明確地指出,誰有第一優先權來執行他的遺囑,結果妻子和他的子女解讀不同,產生爭執,以致反目。目前是他的子女搶先解讀,硬性執行,導致瓊瑤情緒崩潰。

事實上,子女無論多麼愛他們的父親,在過去近40年的日子裡,每天是瓊瑤陪伴平鑫濤度過的,她對丈夫的了解超過世界上任何人。兒女的情感跟夫妻是完全不可同日而語的,更何況瓊瑤跟平鑫濤感情很好是大家公認的(夫妻感情不好另當別論)。所以,在全世界任何文明國家,丈夫如果喪失思維能力,如果沒有特別遺囑指定,妻子一定是第一決策人。現在平鑫濤失智了,瓊瑤當然完全有權利代替平鑫濤做決定,這不是瓊瑤的決定,而是她執行平鑫濤的決定。換句話說,瓊瑤就是神智清醒的平鑫濤。對感情好的夫妻來說,他們倆是一個人。

目前平鑫濤子女跟瓊瑤的這場紛爭,是否插鼻管人工活著,只是表面,平鑫濤子女下面這段話才展示了他們跟瓊瑤反目的根本:

「身為子女,我們從來不曾忘記當年發生過的種種事情以及自己母親所受到的委屈與痛苦。如果一段愛情是建立在傷害另一個人、建立在另一個女人的犧牲上,那麼這樣的愛情無論如何並不偉大,也不值得拿來歌頌炫耀。」這裡清清楚楚,平鑫濤的子女一直記恨瓊瑤佔領了他們母親的位置。

平鑫濤的子女們顯然是不公平的。如果要譴責這一段愛情的話,首先應該譴責的是他們的父親。平鑫濤在有妻小的情況下愛上別的女人不足為奇,人會fall in love,也會 fall out of love。我很欣賞胡適,但完全否定胡適那種為維持所謂的道德形象而維持一輩子無愛婚姻的做法。愛情的重要性,對很多人來說,應該是僅次於生命,有時候甚至超過自己的生命,比如《泰坦尼克號》裡面的傑克,為了愛,連自己的生命也不要了,這是最高層次的愛。這種情形絕不僅限於虛構的故事,就在同一條船上,美國著名的梅西百貨公司創辦人的妻子,就放棄了上小船逃生的機會,堅持跟丈夫一同沉入了大西洋。這種美麗的真實故事在西方比比皆是。婚姻只是承載愛情的形式,愛,才是內容,是實質。如果人類不可以離婚的話,結婚就是最可怕的維繫人的形式;只有在隨時可以離婚的前提下,願意保持的婚姻才是有價值的。所以,平鑫濤愛上瓊瑤並不是錯,錯的是他一邊(以要等孩子長大為理由)絕不離婚,一邊讓另一個女人等他十年(瓊瑤臉書自曝),這實在是自私到不可原諒!對兩個女人都不公平。可以想像這十年中(其實何止十年)他給兩個女人帶來多麼巨大的痛苦——對大多數女性來說,愛情就是她們的生命。從瓊瑤臉書來看,她對這一點迄今不能釋懷;從平鑫濤子女的公開言辭來看,他們的母親同樣耿耿於懷。所以,最應該譴責的是平鑫濤的自私。而且給孩子帶來痛苦的根源也是平鑫濤,而不是瓊瑤;瓊瑤明確要平鑫濤回到家庭,但他卻對瓊瑤糾纏不放,並威脅她要不答應,就糾纏她一輩子(很高明的虜獲瓊瑤這種浪漫女人的做法)。

平鑫濤聲稱,他要等孩子長大之後才能離婚。這其實只是他一個最便利的借口,他可以用這個借口,給自己留足夠長的做選擇(甚至是同時佔有兩個女人)的時間;為一己之私,寧肯重傷兩個女人。事實上,男女之間真正的愛是非常自私的,不會因為孩子而放棄;更何況追求愛情並不等於放棄對孩子的責任。在絕大多數情況下,男人聲稱為了孩子不能離婚,都是為自己感情的不確定而找的借口,在情感上男人比女人更自私,為孩子而犧牲自己的應是少數,所以聰明的女性們千萬別上當。

愛情的競爭也是一場競標,而且這種動物本能的競標是持續一生的,你隨時表現不好,就隨時可能輸掉,無論婚姻是否還繼續存在。平鑫濤的前妻在這場競標中輸給了才女瓊瑤,這對她來說是一個悲劇,但卻是一個殘酷的現實。瓊瑤無論是主動還是被動,她贏了這場愛情競標,她並沒有什麼錯。而平鑫濤的前妻,應該在知道平鑫濤愛上瓊瑤之後,就勇敢地離開他。她屈辱地忍受了十多年丈夫不愛自己的婚姻,這是她的錯,不是瓊瑤的錯。硬要維持無愛的婚姻才是不道德的。

事隔半個多世紀之後,平鑫濤的子女拿出當年這段恩怨來詆毀瓊瑤是沒有道理的。在清楚地知道瓊瑤跟他們的父親有近四十年恩愛婚姻的情況下,還拋出當年自己母親的怨恨,這對他們的父親也是不公平的,難道他們願意自己的父親在愛著別的女人的情況下跟他們的母親生活一輩子嗎?那他們的父親能幸福嗎?那對他們的母親又談何公平呢?平鑫濤的子女又不是封建社會的老古董,怎麼連這點最起碼的現代文明人的常理都不懂呢?

所以,這段自五十多年前就開始的愛恨情仇,才是今天平鑫濤子女跟瓊瑤過節的根本原因。

平鑫濤遺囑講明放棄人工維生,所以糾纏「病危」或「昏迷不醒」並沒有意義,重要的是他還有沒有清醒的神智。人活著,是活一個頭腦,尤其是對一個文化人來說,沒有頭腦的身體是沒有意義、沒有尊嚴的。跟平鑫濤相愛了半個多世紀,共同生活了近四十年的妻子當然最清楚什麼是自己的丈夫想要的,她最有資格替丈夫做出決定。如前所述,瓊瑤就是神智清醒的平鑫濤,對感情好的夫妻來說,他們倆是一個人,她的決定,就是平鑫濤自己的決定。

但平鑫濤的子女不僅堅持不接受瓊瑤的決定,甚至對媒體報導他們是「瓊瑤的繼子女」都不以為然,說他們並沒有被瓊瑤收養。至此,他們跟瓊瑤「世仇」的心態暴露無遺。其實媒體只不過是為了便利,表明他們不是瓊瑤的親生子女而已;連這點都在意,更說明梁子早已結下,借眼前是否插「鼻管」維生的由子發洩出來而已。目前他們要人工維持平鑫濤失智的生命,起碼可以達到如下效果:

其一,佔據道德高地,看我們多麼孝敬父親;其二,向大眾暗示(其實是明示)瓊瑤要在他們父親失智的時候拋棄他,說明這個以寫愛情小說著名並一路秀夫妻恩愛的作家多虛偽和不道德,以此報復瓊瑤佔了他們母親位置的怨恨。當然,人們不能否認他們對父親的愛,只是到底哪頭佔了更大比例是可以質疑的。

我們週末的飯桌上有一位支持安樂死的醫生從另一個角度談了這類問題。他說台灣有些人堅持對喪失意識且癱瘓在床的老人「人工維生」,讓他們盡可能長時間地活下去,這裡面還有一個制度層面的問題,因為:

一是對子女來說,如果父母是領退休金的,領18%的,多活一天,就多領一份錢,反正是全民健保,人工維持生命也不用自己花錢。二是對醫院來說,病人多住一天院,他們就多收一天的醫療費,反正是國家買單。當然,平鑫濤長期服務於自己的私營公司,可能不拿18%,但享受免費醫療是當然的了。

至於瓊瑤把失智丈夫的醫療用具甚至大小便清潔用品清單都列到了臉書上,的確有損平鑫濤的尊嚴,是不應該的。但我認為瓊瑤目前處於情緒失控的非理性狀態,從她連續幾天在臉書發大長篇瑣細的報告來看,她好像回到類似年輕少女那種苦戀、失意、怨恨、情緒極度波動的狀態;而且現在年老了,身體狀況跟年輕時沒法比,自然產生沮喪,又要面對社會輿論的壓力,於是更消極,所以才發出「我的人生一敗塗地」、「我現在萬念俱灰,也不再相信人間有情」的哀鳴。這聲哀鳴也證明,事業成功如瓊瑤的女性,仍是愛情第一。寫了一輩子愛情小說,現實中也追求了一輩子愛情,一旦這點被挑戰,她就近乎要崩潰了。

如果平鑫濤的遺囑清楚地寫明,一旦自己喪失意識、沒有思維判斷能力的情形發生,全權由妻子執行他的遺囑,替他做決定,只有在妻子同時喪失生命或意識的情況下(比如兩人同時遇車禍),才交子女或其他親属做決定,那麼瓊瑤和他的子女之間這場「戰爭」就不會發生,各自先前的怨氣也就不會爆發,並隨平鑫濤的離去而淡化。

所以平鑫濤的案例,應成為所有成年人(不是只有老人才會死)的一個警示,一定要留下清晰的遺囑,萬一喪失思維或離開人世,不要給親人造成困擾,帶來爭執,最終也降低他們對你自己的尊重和懷念。

2017年5月8日於台北

金恆煒、彭文正、曹長青巡迴演講
——聲援民視暨新書發表會

兩本新書最近由《前衛出版社》出版:汪笨湖紀念文集《本土原味 台灣心聲:笨湖精彩一生 》和曹長青新書《罵讚台灣人與事》(罵了李敖,陳文茜,郭冠英,馬英九,金溥聰,星雲和尚,施明德等;讚了彭明敏、郭倍宏、陳師孟、金恆煒等)。笨湖紀念文集三位主編(金恆煒,彭文正,曹長青)會出席台北、台南、高雄、台中等四地的新書發布會;同時也聲援民視,保衛本土價值。

一、台北場

時間:5月13日(週六)下午2-4點;
地點:台灣國際會館(台北市中山區南京東路2段125號偉成大樓15樓)
主持人:簡余晏(台北市政府觀光傳播局局長)
主辦:前衛出版社
協辦:彭明敏文教基金會,凱達格蘭基金會
笨湖紀念文集三位主編(金恆煒,彭文正,曹長青)都出席,前衛出版社林文欽社長也出席
彭明敏前資政出席,還有多位本書作者參加簽書。

二、台南場

時間:5月14日(星期天)上午10-12點。
地點:吳園公會堂(台南市中西區民權路二段30號)
主題:《新書,民視 ,保衛台灣價值》
主辦:林俊憲立委服務處
協辦:汪笨湖辦公室,台南市政府文化局
出席:金恆煒 ,彭文正,曹長青

三、高雄場

時間:5月14日(星期天)下午2-4點舉行
主題:《新書,民視,保衛台灣價值》
地點:高雄國際會議中心,高雄市鹽埕區中正四路274號(高雄市歷史博物館隔壁)高雄捷運橘線〈鹽埕埔站〉02號出口,步行約5分鐘即可抵達。
主辦:《南方快報》
協辦:鄭新助議員服務處
主持人:《南方快報》邱國禎社長
出席:金恆煒,彭文正,曹長青,鄭新助,作家吳錦發,詩人曾貴海,民報董事長陳永興,基進側翼黨創建人陳奕齊等

四、台中場

時間:5月14日晚上7-9點
地點:全國大飯店國際廳2(台中市西區館前路57號)
主題:聲援民視和新書發表會
主辦:基進黨台中總部,台灣獨立建國聯盟台中分部
協辦:好民文化行動協會,台中市新文化協会,台灣大地文教基金会,台灣人權文化基金會
出席:金恆煒,彭文正,曹長青,田再庭(民視榮譽董事長),Jenny Tsai(洛杉磯《台灣e新聞》主編),楊緒東醫師(大地文教基金會董事長),陳彥斌(台中新文化協會執行長),謝錫安(台灣人權文化協會理事長)等。

15 comments

  1. 台灣人也是支那民族思維. 不肯面對這一點, 永遠不能正視問題, 遑論解決!

    為什麼要提民族? 因為支那人全都中了儒家毒.

    其毒有二 : 對人不對事, 動輒轉去對眼前人發洩, 即使眼前人並未參與所討論的事 ; 以崗位、地位來定對錯, 訴諸權力, 同樣與真正對錯無關.

    這根本是野蠻人天性、動物獸性, 卻因為獨裁者劉徹造神而被當成真理. 極反智, 極反邏輯. 從此, 支那民族連最基本的思考也沒有, 二千年來逐漸奴化獸化.

    大陸人極討厭, 但同時台灣非常討厭, 韓國人相當討厭, 香港人也有多少討厭. 不過是一百步、五十步、廿五步、十步之別. 因為支那就是野蠻無賴.
    不脫支, 不是人.

    平鑫濤還在生, 沒牽涉到「遺囑」. 現在是醫療指示.

    若肯定出於他本人意志, 不接受救援, 醫生便該拔喉. 不論瓊瑤或子女, 誰都沒權凌駕平氏本人意願. This is his own decision. Nobody can override.

  2. 曹先生你身為基督徒,對聖經的婚姻愛情觀會不知道?居然寫出這篇文章?根本就是對家屬二度傷害!
    實在看不下去你這荒腔走板的言論。
    礙於自己很忙,無法寫更多。
    等之後有足夠時間,將會再留言,以提醒你的各種荒謬言論..

    你文中說詞實在太誇張。這樣好意思稱自己基督徒?觀點比世俗的人還糟糕,還殘酷,還不公,怎都沒自覺呢?

  3. 曹先生你不是基督徒嗎?聖經中婚姻愛情的觀念你會不知道?居然寫出這麼荒謬的言論?根本對家屬二度傷害。礙於自己時間不夠,改天有空再把你謬論一一點出,你身為基督徒,說的話居然比世俗的人還殘酷還不公,你真看不出這篇這篇文章的嚴重問題嗎?

  4. 不談醫療的話題,只想談關於婚姻的部分

    簡單談一下

    1.號稱基督徒的曹長青此文章謬論。

    2.瓊瑤女士的心態問題

    1.

    首先
    針對曹先生你的基督徒身分,卻說出如此可惡觀點,先張貼以下經文供你參考:

    *聖經的[馬拉基書 第二章]節選:

    13.你們又行了一件這樣的事,使前妻歎息哭泣的眼淚遮蓋耶和華的壇,以致耶和華不再看顧那供物,也不樂意從你們手中收納。

    14.你們還說:這是為什麼呢?因耶和華在你和你幼年所娶的妻中間作見證。她雖是你的配偶,又是你盟約的妻,你卻以詭詐待她。
    (註: 英文聖經的”詭詐”兩字,直接翻譯成”不忠實”。也就是說此章節,神是嚴厲的在指責那對妻子不忠的出軌丈夫)

    15.雖然神有靈的餘力能造多人,他不是單造一人嗎?為何只造一人呢?乃是他願人得虔誠的後裔。所以當謹守你們的心,誰也不可以詭詐(註: 不忠實)待幼年所娶的妻。

    16.耶和華─以色列的神說:休妻(註:指離婚,特別是自己出軌後又拋棄髮妻的惡行) 的事和以強暴待妻的人都是我所恨惡的!所以當謹守你們的心,不可行詭詐

    (註: 不忠實)。這是萬軍之耶和華說的。

    ………………………………………………………………………………………….

    曹先生,

    你難道不知道,神非常痛恨出軌又拋棄妻子的男人嗎?經文都寫能麼白了,還要裝傻嗎?

    此外,神也痛恨對妻家暴的男人。還有非常多經文是在批判引誘已婚者的通姦者!(男女都有被批判。)

    對於那些在婚姻中出軌或當了第三者後卻不知悔改,以及絲毫不在乎流淚元配的男女們,神都是予以極強烈譴責。

    所以,曹先生,如果你對聖經中神的這些婚姻觀點不了解,請再回去多讀吧!並建議你謙卑面對神對你的教誨,承認自己觀念的謬誤。

    又,若你其實不同意神的婚姻觀點,那請不要號稱自己是基督徒如何?!這樣很虛偽喔!

    誠心的基督徒對於聖經也會有很多疑惑,甚至可能一生都在與神摔角,思辯許多信仰難題。但至少他們如果不同意或有疑惑,會誠實的表示,聖經上是這樣說的,但我很難接受,還在跟神摔角中..等

    但是你呢?你的文章看來根本沒有跟神摔角思辨的掙扎,而是完全走向世俗的錯誤觀念。而且,許多世俗的人都懂得尊重自己的伴侶對婚姻忠誠,也不輕言說離婚。跟這些未信者相比,你這些自私不尊重別人的婚姻謬論,根本不配自稱基督徒,很丟臉!

    聖經同意出軌可以離婚,但是侷限在”遭背叛的那一位”才可提出離婚! 而做錯事的出軌的那位,是根本沒資格拋棄自己所背叛的伴侶。

    所以在平鑫濤與瓊瑤的例子中,身為基督徒你理當知道,若根據聖經觀點,要是他妻決定離婚,神是允許的。而如果他妻決定是不離婚,則平鑫濤若是基督徒,就應該悔改,盡身為婚姻伴侶的忠實本分!

    當然,他們應該不是基督徒,不需要遵守聖經的教誨。

    但曹先生,你就不一樣了,
    你可是口口聲聲一堆大道理的基督徒耶!

    但你這篇文章卻是多麼自私可惡的說法阿?連這麼基礎的聖經婚姻觀都不懂嗎?你在這文章如此亂說,如果有人知道你是基督徒,而誤以為原來基督信仰對婚姻態度如此自私和隨便,請問你要如何面對神?

    你這不是讓人跌倒嗎?

    當然,如果你根本不在乎聖經觀點,也不屑所謂如何面對神’這事,那要不要你就別稱自己是基督徒了吧?畢竟,假冒偽善的信徒,是比不信者更糟的,你難道不知道嗎?

    ………………………………………

    2.
    至於平先生和瓊瑤兩人,出軌者和第三者。

    她最近文章顯示的,似乎完全不認為自己有對不起元配!即使有所謂道歉,也是跟平家人不愉快後,賭氣般的自認可憐式道歉!

    她一副那種:你們都好壞欺負我弱女子,我只好委屈道歉。這類文字只讓很多讀者感覺她納自戀又自溺的’水仙花’心態,有如她小說”新月格格”的風格一樣。

    例如文章常透漏以下類似訊息:

    你們平家人都怪我、讓我不相信人間溫情了、那我道歉可以吧?

    你老爸還給你們啦,我好可憐還這樣對我,你們好壞喔……等

    別人的付出她好像看不到
    別人的痛苦她也沒注意

    而她最愛最專注的對象是誰呢?好像是她自己吧?

    這種都天下人負我,我最可憐的態度,說真的,讓人感覺雞皮疙瘩,非常不舒服!

    ‘新月格格’美化了第三者又妖魔化元配的可惡小說,不就展現了瓊瑤這人當第三者的心態嗎?她似乎從來不認為身為破壞人家家庭第三者有任何責任。到如今仍以受害者自居,對於她和平鑫濤摧毀另個女人的婚姻,沒看她任何對元配的愧疚!

    說真的,如果今天想愛就來不愛就走,那結婚結個 Pˋ? 談談戀愛就好了吧?

    不懂婚姻的人,到了80歲也不會懂自己到底毀滅別人的什麼。搞不好反覺得元配家人的痛苦只是無聊的噪音,鬧的那有柔焦鏡的”唯美格格”心好煩喔!是吧?

    我不知道平鑫濤先生健康意識清楚時,有沒有對元配感到抱歉,如果有,那他至少還算有點良心,如果沒有,就跟瓊瑤一樣,心態自私可惡,令人心寒!

    一個把自己幻想成受害者的第三者,製造別人苦痛毀滅別人的婚姻,跟出軌的男人聯手成為背叛一個婚姻的共犯
    但她卻好像是認為自己就像被欺負的”新月格格”???

    但真正的受害者是誰?不就是被妳與平先生聯手璀毀她婚姻的元配和她孩子們嗎?他們完整的家有如被進擊的巨人摧毀了,但其中一個摧毀者卻是個妙筆生花的女巨人。她用著一貫的誇張筆觸,將那些真正的受害者都寫成殘酷欺負美麗格格的無情壞人!

    事實呢?

    事實是元配和她的孩子因為妳(進擊的女巨人作家)和平鑫濤,面對了原本的世界被撕裂搗毀。

    妳跟平先生牽手拆毀一段婚姻盟約,卻全不正視自己造的孽,看不到孩子們和元配的哭聲,

    更妙的是,上面文章的作者,偉大的曹先生甚至也認為妳都沒有錯耶!

    真是不可思議!

    瓊瑤格格似乎還把所有責任推責任到平鑫濤和原配身上。

    退一萬步想好了,平先生的確是最大罪魁禍首,但,瓊瑤都沒責任嗎?沒有拒絕的能力和原則嗎?

    她說:都是平鑫濤不放手;她又說:我要元配管好自己的丈夫..云云

    真好笑。她是無行為能力人嗎?無思考能力人嗎?不是才女嗎?

    人家糾纏妳,妳不會義正嚴詞說’不’嗎?

    人家老婆管不住老公,是那個老公自己的責任吧?幾歲的人了,一個大男人沒有自覺負起忠誠顧家責任,居然要老婆來管他的出軌行為?

    瓊瑤這樣的觀念不但把自己的責任撇一乾二淨,還幫出軌男人的惡劣行徑找了個大藉口(因老婆管不住啦!)真是太可怕太自私太可惡

    特別是,妳妙筆生花的把自己弄得好可憐
    人家元配一家人整個家庭因為妳和平先生而被被拆毀,卻被妳的文字功力形塑成一群妖魔鬼怪,欺負妳的大惡人。有如新月格格的故事翻版。

    所以元配和孩子都是壞蛋就對了?他們人生永遠無法撫平的創傷跟妳無關就對了?

    他們全都是容嬤嬤,好壞喔!都凌虐我這冰清玉潔楚楚可憐新月格格,是嗎?

    這些人包括平鑫濤的元配,都是阻礙你們倆可歌可泣偉大世紀戀情的絆腳石嗎?!

    瓊瑤大概認為她跟平的愛戀是地球上最重要的大事,驚天地泣鬼神吧?
    而元配和其孩子這些可厭平庸俗人,哪配得上這愛情道路上攔路?他們該閃遠點?該甘心當瓊瑤格格當主角的愛情大戲中的跑龍套,這才叫懂事?

    瓊瑤最近文章的誇張戲劇性口吻,跟她那浮誇卻沒有深刻意涵的小說一個樣。原來那些浮誇和自戀的主角,反映了作者的本性嗎?

    有些文藝創作者的自我中心和水仙花性格,真的是嚴重到無可救藥

    可能內心常認為,只有我才是完美的主角,其他的人都是道具背景或阻礙我美好結局的大壞蛋。而女主角絕對不會傷害人。如果當了第三者,那一定都是別人不對,女主角是最完美的啦!(幻想中自己的臉大概有柔焦打光,超美的???)!

    很遺憾曹長青文章居然認為瓊瑤完全”沒錯”???還怪罪元配無愛婚姻還不放手???

    老實說,我也認為元配應該放手,但不是為了成全那對自私的男女。

    而是因為,這個自私自利的男人,根本不配!元配她值得更好的男人,出軌自私男真的拜託請放生,讓他倆此互相不停上演”我不依 我不依 你愛我 我不愛妳 妳又決定愛我 後來又不愛了 結果又愛了”的瓊瑤大戲吧!

    讓他們就這樣纏繞者~纏繞者~繞……..到暈頭吧…..

    元配早點放手,就可以從這齣浮誇膚淺不深刻的虛偽愛情大戲中退場。爾後去找些真正有點水準的愛情男主角,例如珍奧斯丁的”傲慢與偏見中”的達西先生或 小說”遠離塵囂”中的 歐克先生 這種”有肩膀的真男人”,來談一場真正有質感有內涵有生命的真愛!

    一個”我不依 我不依 “這類俗不可耐蠢故事,早該拒參加演出,才是聰明有智慧的選擇!
    膚淺自私的人有他們的玩法,不用跟他們一般見識,真的!

    好女人值得達西先生和歐克先生這類男主角

    而’水仙花小三大作家’,搭配出軌不忠的人格瑕疵男,剛剛好!是絕配。祝福他們即可!

    …………………………………

    自溺到極致的瓊瑤,應該永遠不會懂得林徽音這種女人的格調與風範吧!?

    林徽音她面對那洶湧狂猛的烈愛,卻能守住原則,這才是天下女人該學習的榜樣,一個真正懂什麼是愛的善良女子。

    林徽音搭配達西先生,這種摯愛劇情很美很精緻~ 比什麼’纏繞..到暈頭的’的浮誇格格劇情,那真是美多了!

    僅把這兩者劇情做比較,都覺玷汙林徽音和達西先生了!

    而那,小三格格? 就只是個對所傷害對象的哭聲全然聽而不聞的 自戀水仙花 罷了!

    …………………………………

    節選1

    有一天,徐志摩給林徽因寫了一封熱烈的求愛信,林徽因讀了心怦怦然,但冷靜下來一想,又覺得答應了徐志摩的求愛,就會給他的妻子張幼儀帶來傷害。在一

    次與徐志摩見面時,她勸徐志摩不要想入非非:“徐兄,我不是您的另一半靈魂。我們是太一致了,就不能相互補充。我們只能平行,不可能相交。我們只能有

    友誼,不能有愛情。”說完就哭泣著跑開了。

    節選2

    林徽音自己的母親是第二個太太,她的父親又娶了第三個太太,她母親長期活在兩個妻子的家庭夾縫中間,林徽音身為唯一的女兒,她必須傾全力撫慰母親的心

    ,所以深受家庭的痛苦;也因為這個原因,她拒絕了徐志摩,因為她沒有辦法把她母親的痛苦造就在別人的身上,這是她內心很善良也很真實的部分!

    ………………………………………………………………………………
    聖經

    → 婚姻當受所有人尊重,床也不可玷汙,因為神將要審判淫亂和通姦的人。

  5. 不談醫療的話題,只想談關於婚姻的部分

    分兩點談一下:

    1.號稱基督徒的曹長青此文章謬論。

    2.瓊瑤女士的心態問題

    1.

    首先
    針對曹先生你的基督徒身分,卻說出如此可惡觀點,先張貼以下經文供你參考:

    *聖經的[馬拉基書 第二章]節選:

    13.你們又行了一件這樣的事,使前妻歎息哭泣的眼淚遮蓋耶和華的壇,以致耶和華不再看顧那供物,也不樂意從你們手中收納。

    14.你們還說:這是為什麼呢?因耶和華在你和你幼年所娶的妻中間作見證。她雖是你的配偶,又是你盟約的妻,你卻以詭詐待她。
    (註: 英文聖經的”詭詐”兩字,直接翻譯成”不忠實”。也就是說此章節,神是嚴厲的在指責那對妻子不忠的出軌丈夫)

    15.雖然神有靈的餘力能造多人,他不是單造一人嗎?為何只造一人呢?乃是他願人得虔誠的後裔。所以當謹守你們的心,誰也不可以詭詐(註: 不忠實)待幼年所娶的妻。

    16.耶和華─以色列的神說:休妻(註:指離婚,特別是自己出軌後又拋棄髮妻的惡行) 的事和以強暴待妻的人都是我所恨惡的!所以當謹守你們的心,不可行詭詐

    (註: 不忠實)。這是萬軍之耶和華說的。

    ………………………………………………………………………………………….

    曹先生,

    你難道不知道,神非常痛恨出軌又拋棄妻子的男人嗎?經文都寫能麼白了,還要裝傻嗎?

    此外,神也痛恨對妻家暴的男人。還有非常多經文是在批判引誘已婚者的通姦者!(男女都有被批判。)

    對於那些在婚姻中出軌或當了第三者後卻不知悔改,以及絲毫不在乎流淚元配的男女們,神都是予以極強烈譴責。

    所以,曹先生,如果你對聖經中神的這些婚姻觀點不了解,請再回去多讀吧!並建議你謙卑面對神對你的教誨,承認自己觀念的謬誤。

    又,若你其實不同意神的婚姻觀點,那請不要號稱自己是基督徒如何?!這樣很虛偽喔!

    誠心的基督徒對於聖經也會有很多疑惑,甚至可能一生都在與神摔角,思辯許多信仰難題。但至少他們如果不同意或有疑惑,會誠實的表示,聖經上是這樣說的,但我很難接受,還在跟神摔角中..等

    但是你呢?你的文章看來根本沒有跟神摔角思辨的掙扎,而是完全走向世俗的錯誤觀念。而且,許多世俗的人都懂得尊重自己的伴侶對婚姻忠誠,也不輕言說離婚。跟這些未信者相比,你這些自私不尊重別人的婚姻謬論,根本不配自稱基督徒,很丟臉!

    聖經同意出軌可以離婚,但是侷限在”遭背叛的那一位”才可提出離婚! 而做錯事的出軌的那位,是根本沒資格拋棄自己所背叛的伴侶。

    所以在平鑫濤與瓊瑤的例子中,身為基督徒你理當知道,若根據聖經觀點,要是他妻決定離婚,神是允許的。而如果他妻決定是不離婚,則平鑫濤若是基督徒,就應該悔改,盡身為婚姻伴侶的忠實本分!

    當然,他們應該不是基督徒,不需要遵守聖經的教誨。

    但曹先生,你就不一樣了,
    你可是口口聲聲一堆大道理的基督徒耶!

    但你這篇文章卻是多麼自私可惡的說法阿?連這麼基礎的聖經婚姻觀都不懂嗎?你在這文章如此亂說,如果有人知道你是基督徒,而誤以為原來基督信仰對婚姻態度如此自私和隨便,請問你要如何面對神?

    你這不是讓人跌倒嗎?

    當然,如果你根本不在乎聖經觀點,也不屑所謂如何面對神’這事,那要不要你就別稱自己是基督徒了吧?畢竟,假冒偽善的信徒,是比不信者更糟的,你難道不知道嗎?

    ………………………………………

    2.
    至於平先生和瓊瑤兩人,出軌者和第三者。

    她最近文章顯示的,似乎完全不認為自己有對不起元配!即使有所謂道歉,也是跟平家人不愉快後,賭氣般的自認可憐式道歉!

    她一副那種:你們都好壞欺負我弱女子,我只好委屈道歉。這類文字只讓很多讀者感覺她納自戀又自溺的’水仙花’心態,有如她小說”新月格格”的風格一樣。

    例如文章常透漏以下類似訊息:

    你們平家人都怪我、讓我不相信人間溫情了、那我道歉可以吧?

    你老爸還給你們啦,我好可憐還這樣對我,你們好壞喔……等

    別人的付出她好像看不到
    別人的痛苦她也沒注意

    而她最愛最專注的對象是誰呢?好像是她自己吧?

    這種都天下人負我,我最可憐的態度,說真的,讓人感覺雞皮疙瘩,非常不舒服!

    ‘新月格格’美化了第三者又妖魔化元配的可惡小說,不就展現了瓊瑤這人當第三者的心態嗎?她似乎從來不認為身為破壞人家家庭第三者有任何責任。到如今仍以受害者自居,對於她和平鑫濤摧毀另個女人的婚姻,沒看她任何對元配的愧疚!

    說真的,如果今天想愛就來不愛就走,那結婚結個 Pˋ? 談談戀愛就好了吧?

    不懂婚姻的人,到了80歲也不會懂自己到底毀滅別人的什麼。搞不好反覺得元配家人的痛苦只是無聊的噪音,鬧的那有柔焦鏡的”唯美格格”心好煩喔!是吧?

    我不知道平鑫濤先生健康意識清楚時,有沒有對元配感到抱歉,如果有,那他至少還算有點良心,如果沒有,就跟瓊瑤一樣,心態自私可惡,令人心寒!

    一個把自己幻想成受害者的第三者,製造別人苦痛毀滅別人的婚姻,跟出軌的男人聯手成為背叛一個婚姻的共犯
    但她卻好像是認為自己就像被欺負的”新月格格”???

    但真正的受害者是誰?不就是被妳與平先生聯手璀毀她婚姻的元配和她孩子們嗎?他們完整的家有如被進擊的巨人摧毀了,但其中一個摧毀者卻是個妙筆生花的女巨人。她用著一貫的誇張筆觸,將那些真正的受害者都寫成殘酷欺負美麗格格的無情壞人!

    事實呢?

    事實是元配和她的孩子因為妳(進擊的女巨人作家)和平鑫濤,面對了原本的世界被撕裂搗毀。

    妳跟平先生牽手拆毀一段婚姻盟約,卻全不正視自己造的孽,看不到孩子們和元配的哭聲,

    更妙的是,上面文章的作者,偉大的曹先生甚至也認為妳都沒有錯耶!

    真是不可思議!

    瓊瑤格格似乎還把所有責任推責任到平鑫濤和原配身上。

    退一萬步想好了,平先生的確是最大罪魁禍首,但,瓊瑤都沒責任嗎?沒有拒絕的能力和原則嗎?

    她說:都是平鑫濤不放手;她又說:我要元配管好自己的丈夫..云云

    真好笑。她是無行為能力人嗎?無思考能力人嗎?不是才女嗎?

    人家糾纏妳,妳不會義正嚴詞說’不’嗎?

    人家老婆管不住老公,是那個老公自己的責任吧?幾歲的人了,一個大男人沒有自覺負起忠誠顧家責任,居然要老婆來管他的出軌行為?

    瓊瑤這樣的觀念不但把自己的責任撇一乾二淨,還幫出軌男人的惡劣行徑找了個大藉口(因老婆管不住啦!)真是太可怕太自私太可惡

    特別是,妳妙筆生花的把自己弄得好可憐
    人家元配一家人整個家庭因為妳和平先生而被被拆毀,卻被妳的文字功力形塑成一群妖魔鬼怪,欺負妳的大惡人。有如新月格格的故事翻版。

    所以元配和孩子都是壞蛋就對了?他們人生永遠無法撫平的創傷跟妳無關就對了?

    他們全都是容嬤嬤,好壞喔!都凌虐我這冰清玉潔楚楚可憐新月格格,是嗎?

    這些人包括平鑫濤的元配,都是阻礙你們倆可歌可泣偉大世紀戀情的絆腳石嗎?!

    瓊瑤大概認為她跟平的愛戀是地球上最重要的大事,驚天地泣鬼神吧?
    而元配和其孩子這些可厭平庸俗人,哪配得上這愛情道路上攔路?他們該閃遠點?該甘心當瓊瑤格格當主角的愛情大戲中的跑龍套,這才叫懂事?

    瓊瑤最近文章的誇張戲劇性口吻,跟她那浮誇卻沒有深刻意涵的小說一個樣。原來那些浮誇和自戀的主角,反映了作者的本性嗎?

    有些文藝創作者的自我中心和水仙花性格,真的是嚴重到無可救藥

    可能內心常認為,只有我才是完美的主角,其他的人都是道具背景或阻礙我美好結局的大壞蛋。而女主角絕對不會傷害人。如果當了第三者,那一定都是別人不對,女主角是最完美的啦!(幻想中自己的臉大概有柔焦打光,超美的???)!

    很遺憾曹長青文章居然認為瓊瑤完全”沒錯”???還怪罪元配無愛婚姻還不放手???

    老實說,我也認為元配應該放手,但不是為了成全那對自私的男女。

    而是因為,這個自私自利的男人,根本不配!元配她值得更好的男人,出軌自私男真的拜託請放生,讓他倆此互相不停上演”我不依 我不依 你愛我 我不愛妳 妳又決定愛我 後來又不愛了 結果又愛了”的瓊瑤大戲吧!

    讓他們就這樣纏繞者~纏繞者~繞……..到暈頭吧…..

    元配早點放手,就可以從這齣浮誇膚淺不深刻的虛偽愛情大戲中退場。爾後去找些真正有點水準的愛情男主角,例如珍奧斯丁的”傲慢與偏見中”的達西先生或 小說”遠離塵囂”中的 歐克先生 這種”有肩膀的真男人”,來談一場真正有質感有內涵有生命的真愛!

    一個”我不依 我不依 “這類俗不可耐蠢故事,早該拒參加演出,才是聰明有智慧的選擇!
    膚淺自私的人有他們的玩法,不用跟他們一般見識,真的!

    好女人值得達西先生和歐克先生這類男主角

    而’水仙花小三大作家’,搭配出軌不忠的人格瑕疵男,剛剛好!是絕配。祝福他們即可!

    …………………………………

    自溺到極致的瓊瑤,應該永遠不會懂得林徽音這種女人的格調與風範吧!?

    林徽音她面對那洶湧狂猛的烈愛,卻能守住原則,這才是天下女人該學習的榜樣,一個真正懂什麼是愛的善良女子。

    林徽音搭配達西先生,這種摯愛劇情很美很精緻~ 比什麼’纏繞..到暈頭的’的浮誇格格劇情,那真是美多了!

    僅把這兩者劇情做比較,都覺玷汙林徽音和達西先生了!

    而那,小三格格? 就只是個對所傷害對象的哭聲全然聽而不聞的 自戀水仙花 罷了!

    …………………………………

    節選1

    有一天,徐志摩給林徽因寫了一封熱烈的求愛信,林徽因讀了心怦怦然,但冷靜下來一想,又覺得答應了徐志摩的求愛,就會給他的妻子張幼儀帶來傷害。在一

    次與徐志摩見面時,她勸徐志摩不要想入非非:“徐兄,我不是您的另一半靈魂。我們是太一致了,就不能相互補充。我們只能平行,不可能相交。我們只能有

    友誼,不能有愛情。”說完就哭泣著跑開了。

    節選2

    林徽音自己的母親是第二個太太,她的父親又娶了第三個太太,她母親長期活在兩個妻子的家庭夾縫中間,林徽音身為唯一的女兒,她必須傾全力撫慰母親的心

    ,所以深受家庭的痛苦;也因為這個原因,她拒絕了徐志摩,因為她沒有辦法把她母親的痛苦造就在別人的身上,這是她內心很善良也很真實的部分!

    ………………………………………………………………………………

    聖經

    → 婚姻當受所有人尊重,床也不可玷汙,因為神將要審判淫亂和通姦的人。

  6. 作者是基督徒嗎?出軌偷腥的人,和當人家第三者的人,做著親手拆毀婚姻的惡行,都是神列怒的對象。你卻輕輕放過偷腥丈夫?又幫第三者脫罪?言談中市輕賤婚姻價值,再度傷害前妻和小孩,且毫不尊重。
    前妻要離婚的話那很好,反正偷腥的老公很惡質,離掉了比較清爽。但如果她不離婚,你又憑什麼說她不對,莫名其妙的說詞。說出軌就出肩膀沒擔當,算什麼男人?當小三卻一副無辜樣,算甚麼大人?都八十歲了還那麼不知自省,作者卻說這小三都沒做錯事?想玩愛情遊戲不想忠貞的人,乾脆同居就好。
    試想若是你老婆聽你這番輕賤婚姻和疼惜第三者的言論,不知道會不會對你失望?還是她也是忍氣吞身船童女,被欺負了也只會逆來順受呢?
    至少神對你如此全然忽略聖經教導,應該非常失望吧。望你好自為之,在神面前好好謙卑的悔改如何。

    總之,這樣誤把偷情的情慾當愛情,把婚姻當兒戲把出軌情當美事的文章概念,全全然是侮辱了主的名!

  7. 看了全文只覺得曹長青沒資格自稱基督徒。

    奪人夫的小三沒錯?出軌的丈夫移情別戀欺騙妻沒錯?你說他只是拖著不離婚算錯?
    拜託,他最大的錯叫做偷腥背叛,是傷害妻子和小孩,好嗎?

    只有根本不尊重女性的男人才有你這種觀念!

    請問偷腥的男人到底有什麼資格喊離婚?要離婚也是那遭遇背叛的妻子的權利,好嗎?她才有資格選擇決定”休掉這偷腥的爛男人”,

    難道偷腥爛丈夫和搶人夫毀人婚姻的第三者只要高舉愛情大旗就都合理了?
    乾脆學動物發情就交配算了,不懂尊重婚姻誓約和對愛情的忠誠觀念,不要稱自己是人!

    麻煩你也鼓勵那些已婚女性去劈腿帥男,反正很多又老又討人厭的沙文主義爛丈夫,其實許多妻子早受不了了。若妻子都根據你這篇文愛情至上,劈腿無罪離婚就好的爛想法去搞外遇,希望作者你都祝福這些通姦外遇的人們,ok?

    你觀念跟拋家棄子薄情郎一模模一樣樣,都不自覺丟臉嗎?出軌渣男和奪人夫的小三在你文章中好像都很無辜?你骨子裡大概就是認為反正原配就糟糠妻黃臉婆阿。

    很多女人也認為退休在家不幫忙懶惰又自大的丈夫很礙眼,甚至認為這些爛丈夫只是家中擋路的”大型垃圾”。所以拜託曹先生都去開釋她們,鼓勵這些妻子學外遇爛丈夫的那一套,到處哭訴婚姻不幸福,然後妻子也去找有感覺的男性搞個浪漫外遇,你說如何?愛情最大阿不是嗎?

    更何況老丈夫都不性感,妻子也會蠻冷感,為了她們幸福的愛情與性慾望,拜託曾先生鼓勵她們去追愛吧。
    你不是說了,沒有愛的婚姻沒意義嗎?所以也請不要綑綁妻子好嗎?

    不要只允許男人外遇,ok?
    或者,乾脆直接廢掉婚姻制度如何?反正對曹先生來說
    ,沒愛的婚姻是沒有繼續的必要,那跟不愛了就分手的概念有什麼差別?何必結婚那麼麻煩?
    男女有小孩也不用結婚啊,反正沒愛的話還要讓小孩看父母打離婚戰爭,更糟不是嗎?
    乾脆就讓小來習慣父母不愛就可以分手的觀念,不就超簡單的?

    瓊瑤都沒錯,這話你真說得出口!
    你無情地說這場競爭就是原配輸了,一副要對方認了的口氣,真的非常自我中心惡男人思維!
    跟你說拉,大部分女人就算愛情消失也不會輕言背叛或離婚,那是因為女人懂得婚姻的意義。

    你都那麼老了還不懂婚姻的意義也不懂真正愛情的內涵,更不懂將愛進行到底的人類的思想,因為你的思想就是屬於低及古老噁心的傳統爛思維,幫外遇男和誘惑人夫不管原配感受爛小三的扭曲思維罷了。

    總而言之請你多去勸那些戴綠帽老公都離婚,並跟他們說你妻子就不愛你啊,她情夫搶你老婆也都沒有錯啊,

    或者,你可以說聖經指責的大衛王奪人妻,也只是戀愛了,要不是他害死人家老公,人家大衛王超無辜的,是吧?

    背叛婚姻的男人根本垃圾,搶人丈夫的女人也是垃圾。妻子受了傷卻還不離婚的確很悲哀,但憑什麼說她錯?應該是鼓勵她重新開始,告訴她值得忠誠好男人來愛她,而不是指責她不離婚有錯好嗎?

    你這文章觀念可教自己小孩嗎?這麼扭曲的婚姻價值觀都不認為自己有問題?
    真的,請你不要當基督徒了,因為你根本不信聖經說的話吧?
    聖經說 不可外遇、不可當第三者、人人都要尊重婚姻..等,請問你督不知道嗎?聖經都讀到哪裡去?

    幹嘛還要自欺欺人說自己是基督徒?

    真可笑。

  8. 曹長青,下面聖經的經文你都沒看過嗎?若是沒看過,那你是不認真的基督徒;若看過,那你就是個假基督徒! 神 對出軌丈夫夫和當第三者,會是什麼樣的震怒?你最好不知道。
    神的話你根本無視?那,請, 不要當基督徒、不要當基督徒、不要當基督徒!(很重要所以強調三次!)

    瑪拉基書 第二章
    11.猶大人行事詭詐,並且在以色列和耶路撒冷中行一件可憎的事;因為猶大人褻瀆耶和華所喜愛的聖潔(或譯:聖地),娶事奉外邦神的女子為妻。

    12.凡行這事的,無論何人(何人:原文是叫醒的,答應的),就是獻供物給萬軍之耶和華,耶和華也必從雅各的帳棚中剪除他。

    13.你們又行了一件這樣的事,使前妻歎息哭泣的眼淚遮蓋耶和華的壇,以致耶和華不再看顧那供物,也不樂意從你們手中收納。

    14.你們還說:這是為什麼呢?因耶和華在你和你幼年所娶的妻中間作見證。他雖是你的配偶,又是你盟約的妻,你卻以詭詐待他。

    15.雖然神有靈的餘力能造多人,他不是單造一人嗎?為何只造一人呢?乃是他願人得虔誠的後裔。所以當謹守你們的心,誰也不可以詭詐待幼年所娶的妻。

  9. 沒看到曹先生在哪裡宣稱他是基督徒耶。不過他肯定是保守派的。

  10. 其實我也沒讀過或聽過曹老師在哪兒聲稱自己是基督徒,他寫過批判存在主義思想者的文章,也肯定基督文明的價值,但確實未說過自己是基督徒。因此,我以為:要討論這篇文章中的婚姻觀當然可以,但若要引用那麼多聖經章節,可能就會引發一個問題:我看上面引文多來自<>,而該書所屬的舊約時代律法中,男性不鍾雖是上帝不喜悅者,卻沒有太重之刑罰,否則怎會一直有人樂此不疲,還要先知出來喊喊呢?相對的,女性不鍾或發生婚前性行為可是要被石頭打死的呀!到了新約,保羅都還說過「我不許女人講道,也不許他轄管男人,只要沈靜。」,雖有許多人替保羅辯護,說這是地區性的、與當時當地教會狀況有關云云,但他畢竟是說過的,因此,若以聖經指責曹老師,會否有自打臉之餘?我同意,婚姻與其中含有的承諾應當被看重,所以也許不該輕言結婚,但曹老師提到:就因為可選擇結束卻仍選擇維繫者方更顯此段婚姻之可貴,這其實也沒錯,且就曹老師過去之文多推崇保守理念與家庭價值,及他自身婚姻維繫得如此良好來看,其所言並不虛偽!我也同意:平先生的原配應勇敢離開丈夫之理由非「競標輸了」而是那男人不配,但其實作者文中亦指出了平先生欲藉拖延佔有二女之心態。因此,我以為本文的婚姻觀可進一步討論與商榷,但留言中之批判卻是有些過當的!

  11. 有人認真地回應我,但語氣上卻有種教訓意味!首先,他提到新約聖子來,就是為讓舊約律法更完整、境界更高、更靈活,這當然是如此,所以讀聖經要看整體脈絡,這我當然知道;然後提到保羅在其他書信內容已說道女人講道的問題,這也是在說明讀聖經要看脈絡。因此,我只是再說,既然讀聖經或聽人講話要看脈絡,那曹老師在發表婚姻見解時也說了「可以選擇的情況下還願意維持更加可貴」這是在強調自由意志之重要性,您們質疑其觀點,有些內容我說過我也同意,但就如讀聖經或聽人說話那樣,不看脈絡就有可能不夠公允,所以才刻意學您們用斷章取義之方式來說明可能的論證結果。再者,聖經翻譯有偏差我怎會不知道?我讀過的聖經版本恐怕不會比這位指教者少,但當別人可能誤解聖經時,我會思考的是:如何世途改善翻譯,讓人能更清楚瞭解,而非先指摘人沒做功課!畢竟,基督徒當效法耶穌被釘十字架的犧牲精神,而非找機會釘人十字架!~因此,我覺得身為基督徒,還是謙卑些好!另外,有人提到曹老師於雙連教會演講有說道「我們基督徒…」,我去找了 YouTube 影片,從頭聽到尾,聽到曹老師有提及聖經中強調自由選擇,但確實未聲稱「我是基督徒」,頂多說「我們作為一個人,或者我們說『基督徒』,要有一個榜樣…」,要說他講過「我們臺灣人」或「我們美國人」那倒是在該演講或其他許多場合有的,為實事求是,附連結於此讓各位評判評判!:

  12. 回 謝昀倫

    盡量簡單回答你 (ps 寫完後發現還是字很多)

    1.
    很好奇為什麼你可看到我的留言,我完全沒看到,感覺是根本沒被刊登出來耶?

    所以我真想知道為什麼你看得到?是我電腦有問題?還是你其實是小編之一?

    如果你是小編之一,卻沒把之前關於雙連教會等幾則留言刊登,那真想問為什麼?

    如果曹先生不是基督徒,就說他不是就好了吧? 有必要讓相關留言隱藏起來嗎?反而讓人懷疑似乎是心虛耶,你不覺得嗎?

    2.
    這演講,根據你的說法,他並沒有自稱基督徒。好吧,那就當你說的是真的吧!雖然網路上明明常有人說曹長青是基督徒。其中還有一篇文章,直接說李登輝和曹長青都是基督徒..,你可知道呢?那…..就都當大家誤會好囉?

    如果他真的不是基督徒,那他想怎樣論婚姻,老實說我沒意見!就算要反對,大概也只會用一般世俗人都懂的說詞,論他觀點為什麼很糟糕的原因。

    至於他違背基督信仰的事情,就不關他事了!畢竟他是個未信者(如果)。

    但我只想簡單請問你,

    雙連教會的演講影片中,前面介紹人直接稱呼曹長青為”曹弟兄”!(不只一次可見不是口誤)。

    你認為不是基督徒的人應該被基督徒稱呼為”某某弟兄姊妹”嗎?

    請問,基督徒稱對方”弟兄姊妹”,是否是因為對方是「在主裡」的人?

    除非雙連教會這方面搞不清楚,把慕道友或未信者全都當已經接受主為救主的屬神兒女!!!

    又或者,他們認為只要來教會基於禮貌,可以稱對方”弟兄姊妹”!那麼,就算雙連教會的疏失吧!

    因為在我的認知裡,某某弟兄姊妹這種稱呼,是基督徒專門對神兒女的稱呼。其他的未信者或墓道友,應該稱”新朋友”或某某先生女士即可吧?!

    如果雙連教會不是那種管你是誰都是弟兄姊妹的觀念,那請問,稱呼他”曹弟兄”是什麼原因?難道主持人也誤會曹長青是主內弟兄嗎?

    3.
    根據你的最新留言,我才知道,原來你前段留言的聖經觀點,其實是所謂:”學習別人斷章取義”的錯誤方式來凸顯他人的問題,是吧?

    那真的誠心建議你,如果這是你的本意,你不應該那樣寫法,實在很容易讓人誤會,誤會你根本就搞錯聖經意義。

    其實你或許可以直接說:
    「我認為曹先生的意思被網友們誤解了,那種誤解就像如果沒把整本聖經看清楚,會誤以為保羅不准女人講道。但其實看過其他經文就知道,他是允許女人講道的」..

    你會不會覺得我以上建議的說法,比較不會讓人誤會你的意思呢?

    不然,按造你先前的寫法,只會讓人覺得你根本亂解聖經,真的完全不會想到你其實是”故意”的喔!

    你僅是直接寫說保羅也不准女人講道、舊約對女人比較嚴格..等,
    會讓讀者感覺你意思應該是說,既然連聖經對女性都較嚴厲了,那麼某些人拿聖經觀點來指正曹長青的觀點並不適合…等。這不就是你之前文章的意思嗎?

    請問,到底是你沒寫清楚?還是我這樣理解,也叫做對你文章”斷章取義”呢?

    如果你沒強調你這是”故意的”用聖經斷章取義來做對比,你認為別人會怎樣理解你先前的留言意涵呢?

    ……………………………….

    再來

    對於曹先生,你認為他的離婚觀點,是強調自由意志的重要?

    請問你,聖經難道不是在強調自由意志的同時,仍然告訴你,主耶穌基督所代表的觀點才是”唯一的道路、真理、生命”嗎?

    再請問,
    聖經(包括舊約和新約),對於悖逆神的選民,難道沒有嚴厲的批判嗎?難道神對選民的錯誤嚴加批判,就等於都把每個祂那些犯錯兒女釘在十字架上了嗎?

    你確定你觀點真沒問題嗎?

    聖經中難道沒有要求要清楚的指正弟兄姊妹的錯誤嗎?

    以上純粹是希望你能認真思考。還是你認為這樣詢問也太犀利了?也是在釘你十字架?

    請認真思考
    聖經的宗旨到底表達什麼意思呢?

    上帝給人自由意志,然後人類就用自由意志選擇毀滅的道路(吃禁果).
    人類因這選擇付出了重大代價,甚至世世代代都無法拯救自己遠離毀滅的道路。於是,主耶穌基督來為拯救我們罪人,幫助我們能回到神的道路。

    基督徒是藉著主(聖靈)的幫助認罪悔改後,開始學習謙卑放棄舊我,像羔羊般專心跟著牧羊人(主的帶領),回歸真理的道路(也就是歸正或分別為聖之意)

    所以,基督徒不是那種還沒認罪悔改的人,我們已經不打算想走各種別條錯誤的路了,我們主動放棄其他選擇,只走主耶穌基督的唯一道路,所以才叫基督徒,

    ok?

    主說祂是唯一的”道路 真理 生命”

    是以,你若是認罪悔改的基督徒,卻認為還可選別條路走,恐怕壓根不清楚當基督徒的意義為何阿!

    本來,當基督徒就不是ㄧ件容易的事,所以只有靠著神(聖靈)的幫助,才能用一生學習當個歸正的基督徒,你不知道嗎?

    所以,
    回到曹長青的”沒有愛就可以離婚”的婚姻觀。他若不是基督徒,想怎樣說就怎樣說,我們頂多不認同!

    但如果他是基督徒,神是唯一的真理,怎麼可能身為基督徒還可以說~阿沒有愛就離婚阿~這類荒謬說法呢?

    而你還用錯誤的”自由意志”觀點,張冠李戴的在這議題上想救援他?真的都沒發現自己說詞的荒謬嗎?

    請去認真思考吧!你觀點真的值得再商榷。讓人懷疑你是否真正明瞭”重生、認罪悔改”基督徒,到底是什麼意義?

    上帝關於婚姻的標準很清楚,就是婚姻是神聖的,人人都當尊重;就是不可外遇通姦;就是不可隨便離婚!

    既然基督徒已回到神的”歸正之路”,基督徒價值觀本就不可以跟世俗的人一樣!
    所以才叫做學習”分別為聖”。神把我們從世俗的人中”分別”了出來,就是要活出神的真理,好榮耀神!

    不然,若基督徒跟世俗人的觀點一樣,神何必要我們做世界的光和鹽? 有差嗎?

    而曹先生”沒愛離婚論”或你的錯用自由意志觀,真的”完全不符合”聖經中最基本的主張!

    神的婚姻觀應該是聖經中最難混淆視聽的觀點了!聖經這方面說的超級清楚明白,沒有任何模糊或可猜測的空間!為什麼?那是因為關於婚姻的盟約,在聖經中甚至可直接比喻成人跟神之間的關係!所以”非常的重要”!!!!!

    如果有基督徒竟能把聖經這方常清楚強調的婚姻盟約觀點隨便亂解,恩~套句世俗的用語,那根本是犯了”最低級的錯誤”!

    再強調一次。如果你或曹先生不是基督徒,那也就算了,你想怎麼想的確是你們的”自由”!

    但如果已經是基督徒,那你已讓神的道路高過你人的道路,基督徒就是已經下定決心”只走神的路、神的真理!

    明白嗎?

    聖經中,婚姻是”盟約”不是”契約”,請先搞清楚為什麼毀壞婚姻的”盟約”,會是神所”恨惡”的。好嗎?

    你或曹先生若是基督徒,卻還在那邊說:我有自由意志喔,我有可離婚的自由喔…,

    那我真要說,你(們)對聖經的理解或身為基督徒的自覺,恐怕都很有問題。
    (除非你又要說,我對你說的話是誤解是斷章取義,唉~那我只有認了!)

    身為重生基督徒,我們已把舊我丟棄,決心跟隨神。也就是說如果在一生”分別為聖”的道路中做了錯得罪了神,我們該怎麼辦呢?

    以下是兩個選項

    1.我有自由意志耶,這是我選擇的,神應該要尊重阿,畢竟是他給我自由意志的!

    2.我已是把舊我捨棄的重生基督徒,已決定只走神道路,如果回到伊甸園,我會用自由意志決定不吃禁果。因此,如今我只有一條路可走,

    就是神的路。所以如果做出不符合神的要求那就是錯了。只能誠心跟神認罪悔改,然後請神帶領,更努力學習神的道路!

    (提示一下,應該是選2才對吧?)

    基督徒當然會犯錯,應為我們是認罪悔改的罪人,而不是認罪悔改的聖人!

    基督徒犯錯後認罪悔改繼續努力走神的路即可,我們將永遠是神的兒女。

    但基督徒絕不可以犯了錯卻不認,還大言不慚說這是我的”自由意志”! 身為基督徒,我們明白什麼是真正的自由!

    聖經說,真理讓我們得自由,而神就是真理!也就是說,當基督徒會放棄自以為是的”假自由”,選擇神的路後,會讓我們得到”真自由”!

    這觀念好像矛盾,但其實一點都不!

    人類的自由意志是有缺陷的,只以神能幫我們擺脫這種盲目的觀點

    就像是不良青少年說「我有自由意志去酗酒 吸毒 縱情聲色..」,結果他卻因為選擇這條(假自由)的路,反被酒色財氣給綑綁,結果導致不自由了!

    而神的道路就想是有人拒絕選擇「酗酒吸毒縱情聲色」的自由,結果反讓這人能活出健康喜樂陽光的”真自由”!

    婚姻的事也一樣!
    自私外遇者不管傷害配偶他人感受的行徑,根本不是追尋愛,反而是謀殺了”愛”!
    而不輕言傷害或背叛人(例如林徽音),乍看之下好像失去了愛,但事實上只是失去了”假愛”,並因而得到並懂得了更真更雋永的”真愛”!

    不懂真道理的人,就像瓊瑤或鑫濤或號稱沒愛就可選擇離婚的曹先生

    你或曹長青的觀點,讓人懷疑你們真的完全不懂當基督徒的意義,你們的觀念仍屬世界而且是最糟的那種偏差觀點。

    至於你說要學習主犧牲自己的精神,而不是找機會把人釘在十字架!

    哇~我必須要說,你還真是容易自圓其說耶。

    你不要忘記了,即使主耶穌基督也曾非常”嚴厲批判”做錯事或說錯話的門徒。連彼得都被祂嚴厲批判過,記得嗎?!

    錯就是錯,對就是對。身為基督徒,很多聖經有提到的道理,不該亂說讓世人誤會!

    如果曹”是”基督徒,那他的錯誤婚姻觀本就該接受其他弟兄姊妹指正,畢竟他那些嚴重不符聖經真理的謬論如果不指正,會讓世人對神產生誤會,這樣是叫做”侮辱主名”耶!

    而,把人釘在十字架的意思,應該是對方根本沒錯,我們卻還把對方釘上去吧!
    至少,我不認為指正等於釘十字架!

    身為基督徒,指正是為了讓對方能觀念”歸正”,他接不接受當然是他的自由!神的確給了他接不接受的自由。基督徒必須尊重他說不的權利! 但那不表示我們不能指出他不符合聖經的看法吧?

    請問這樣到底關釘十字架什麼事情呢? 你都不會覺得自己比喻頗為失當嗎?

    身為認罪悔改的基督徒,我們只要能真正認罪悔改,神永遠都會接納我們!所以根本不可能誰被釘在十字架上!
    被指正的基督徒仍會是屬神的子女,你會不知道嗎?

    基督徒只要能自我檢討,若真的發現自己說的話不符合聖經真理,就真心悔改,他就永遠是神的兒子!

    記得

    當基督徒最重要的事情,就是

    1.決心走神的路 ,拒絕世俗的路(觀念)

    2.誠心謙卑接受神的帶領

    3.發現有錯勇於認罪悔改

    但是,如果他是基督徒卻完全不認錯,堅持繼續用不符合聖經觀點危害眾人。那麼,這就是他跟神之間的事了!看他自己是否覺得可面對主吧!
    最終每人都有一天要直接面對主的,是吧?

    基督徒當然沒權力釘任何人在十字架上,但指正並不是釘人十字架,不然聖經也不會要基督徒直接的指出弟兄姊妹的錯誤了。指正,但一定尊重對方自我決定的自由,這當中的差別你懂嗎?請你不要搞錯了。

    請思考:指正基督徒錯謬觀點,是釘他到十字架?還是像他指名聖經的話語,好幫助走歪的羔羊回歸神的正途?

    再強調一次
    羔羊要不要聽你的指正是他的選擇,畢竟最終是他與神之間要互相面對面處理的事情。我們只是盡本分提點聖經觀點,但只能做到這樣不可越界必須尊重他人的自由!!但如果連指正都不說,卻又是沒盡到本分!

    重複那麼多遍,若還看不懂,那還真沒辦法了!

    特別是婚姻這種大部分基督徒都清楚明白的觀點,還可錯那麼離譜,難道不該指正嗎?
    若是其他聖經較多相對的觀點也就算了!婚姻在聖經裡,是一個非常絕對而非相對的觀點,你真的不知道嗎?

    關於”婚姻人人都當尊重”、”不可外遇”、”不可隨便離婚”、”不可家暴”..這些聖經中的絕對觀點,到底還有什麼空間可讓基督徒這般胡扯的?

    記住,神所愛的祂必管教!

    孩子或家人嚴重犯錯,卻閉口不言任憑他繼續走歪路,你認為是真正的愛嗎?出聲指正後如果他仍然故我,那的確是他成年人的”自由”,但身為家人若指正錯誤都不做,是失職吧?!

    打著基督徒名號亂說不符聖經的價值觀,會讓人跌倒,讓世人以為聖經這麼膚淺,這怎麼可以呢?!

    如果你連當中的差別和嚴重性都搞不清,也沒辦法囉!

    言盡於此,不再留言了!

    至於你如何想,當然,完全是你的”自由”!

    以上

    (ps:
    雖然我懷疑留言會被張貼嗎?但還是很費工寫這麼多。只能想像或許你看得到)

  13. ps
    台灣東森新聞的’阿修伯論壇’,曾寫過李登輝與曹長青,該文有寫道:「曹李二人都是虔誠的基督徒」。
    此撰文者很明顯不喜歡曹長青和李登輝, 該文對兩人可說極盡嘲弄能事。至於他寫兩人都是基督徒,到底是查證不實?還是怎樣呢?不知道。但說曹長青是基督徒,其實也不僅只此篇報導。

    所以誠心建議,如果曹長青其實根本不是基督徒,或許可公開聲稱自己不是就得了。省得總有我們這類”雞婆”的基督徒,對他言論會希望不要過度背離聖經教導。那他就”自由”了阿,是吧?

    畢竟,世俗主義是想怎樣就怎樣,right?
    若對他觀點不認可,頂多用世俗話語反駁就好了,也省得大家輕鬆!畢竟用世俗觀點反駁他的謬論,搞不好還更容易了!
    當虔誠的基督徒很多觀點不適合亂說,特別是非常具代表性的聖經觀點,例如婚姻、通姦、離婚..等議題!
    所以若他能清楚表明有人誤會了,其實不是基督徒,他就可以輕鬆多了嘛,隨便講什麼都可以,高興就好,是吧?

    只是小建議啦!

  14. ps
    再強調一點好了,因為想把觀點說全面點

    關於離婚,聖經只有兩類情況是許可的。可說是世界上離婚條件最嚴格的信仰!

    其中最常被提到的就是關於配偶犯姦淫,那麼遭遇背叛的那方可要求離婚。請注意,是沒犯錯的一方可要求離婚,因為出軌的對方已破壞了盟約!

    雖然,如今的基督徒很多也使卯起來各種理由都可以離婚啦!婚姻的確有各種難題,而很多人認為聖經觀點根本不盡人情。甚至連聖經中都有人跟主直接抱怨:「那乾脆不要結婚算了」。
    從這些記載就可看出來,聖經是本多誠實的書。

    神很清楚人對祂的觀點有怎樣的反應,但無論如何這就是神的標準!

    如果基督徒因總總原因,最終沒做到神的標準,就是必須或謙卑或流淚的跟神真誠悔改!

    神愛我們,神也知道我們總是會犯錯,知道我們無法完全達到神的標準。
    這就是為什麼基督徒需要主的原因!神道成肉身,為我們罪人做贖罪祭,如此我們的罪都歸於祂。
    卻也因為知道祂為我們巨大的犧牲,真正的基督徒絕對不敢隨便過生活!

    那就像是如果有一天一個比你值得尊敬幾萬倍的人,居然為了你犧牲自己的生命,並告訴你要為他好好活著,活出美好的生命。如果沒有他犧牲自己救你,你當時就沒命了。僥倖活下來的你,還好意思過著愚昧自私的生活嗎?畢竟為了救你犧牲自己的那一位,比你更值得活在這個世界上阿!

    當基督徒做出不符神標準的事,在內心中會”真正”的對神痛悔認罪悔改。並繼續誠心在神(聖靈)帶領下,檢討搞砸的原因,好好改善自我,用一生學習歸正成聖之路!

    這,才是基督徒該有的心態!
    神不會要我們有罪惡感,但也不希望我們隨便亂搞自己人生。這當中的課題就是基督徒一生要學習的。

    不該替自己犯的錯找藉口,也不該說出不符神觀點的主張,然後大言不慚自認為基督徒!

    神看中的是痛悔的心,而那些口口聲聲說自己是基督徒,但骨子裡其實根本不認同神的價值觀,根據聖經的說法,神最後並不會認這種人。因為這是個虛偽的假信徒!

    以上

    不會再留言了

  15. 申命記 第二十四章

    1.人若娶妻以後,見他有什麼不合理的事,不喜悅他,就可以寫休書交在他手中,打發他離開夫家。

    2.婦人離開夫家以後,可以去嫁別人。

    3.後夫若恨惡他,寫休書交在他手中,打發他離開夫家,或是娶他為妻的後夫死了,

    4.打發他去的前夫不可在婦人玷污之後再娶他為妻,因為這是耶和華所憎惡的;不可使耶和華─你神所賜為業之地被玷污了。

    5.新娶妻之人不可從軍出征,也不可託他辦理什麼公事,可以在家清閒一年,使他所娶的妻快活。

    馬太福音 第五章

    31.又有話說:人若休妻,就當給他休書。

    32.只是我告訴你們,凡休妻的,若不是為淫亂的緣故,就是叫他作淫婦了;人若娶這被休的婦人,也是犯姦淫了。

    馬太福音 第十九章

    7.法利賽人說:這樣,摩西為什麼吩咐給妻子休書,就可以休他呢?

    8.耶穌說:摩西因為你們的心硬,所以許你們休妻,但起初並不是這樣。

    9.我告訴你們,凡休妻另娶的,若不是為淫亂的緣故,就是犯姦淫了;有人娶那被休的婦人,也是犯姦淫了。

    請教「疑問」,哪兒有提及女性有主動提離婚之權?我觀看的角度是這樣的:耶穌說「摩西因為你們的心硬,所以許你們休妻,但起初並不是這樣。…」,我們現在知道耶穌是上帝的其中一位,因此祂當確實「知道」起初不是這樣,但若從當時的角度與情境觀之,人們眼中的耶穌也是個「人」,身為人的耶穌說「摩西因為如何如何…」其實是身為「人」的耶穌對舊約及摩西律法之「詮釋」,因此鄙人以為,說「無辜的那方有權提離婚」是對聖經的現代意義詮釋,而非聖經本身。那麼,上帝是否允許詮釋?不才以為應當是允許的,否則祂怎允許當時身為人的耶穌詮釋舊約律法?而十九世紀晚期開始興起之「詮釋學」(德:Hermeneutik;英:Hermeneutics)(或稱「釋譯學」),就是從聖經詮釋開端的。而為何上帝可能允許人詮釋?我的淺見是:當上帝透過聖經啟示人時,為讓人較容易理解其意,故使用當時人們已有的想法、觀念和語彙進行啟示,而隨著時代演變與各地文化差異等時、空因素,語言、思考方式和概念內涵皆可能改變,故詮釋或釋譯自然有其必要。

    此外,「疑問」對於在下寫法的建議,我部分同意,但為何我當時沒說「網友『誤解』曹先生或保羅的意思」?因為個人覺得其實網友們也未全然「誤解」,也表明曹老師對婚姻的見解實有可商榷之處,只不過若未從整個文脈觀之,也許會過渡姐讀了;就如同我也不認為讀者若得出「保羅不許女人講道」的印象,完全是他們「誤解」了,因為無論「講道」在此指的是在臺上講給眾人聽抑或只是在討論中發表個人神學見解,也許至少對提摩太當時所在的教會而言,那是個語氣強硬之建議,這點目前我未讀過有學者反對,所以我未如是說。但,我以為「疑問」提的建議畢竟還是不錯的,謝謝!

    再者,我從未替曹老師說過他是否為基督徒,而只是說我不曾聽其如此自稱。姑且不論雙連教會該演講介紹人稱曹先生為「弟兄」是基於確知曹老師是基督徒或其他想法,但從曹自己的一些表達看來,至少我覺得他不以基督徒為自我認同:首先,他演講開頭未使用「平安」一詞;其次,在一文,清楚地表明他欣賞的是魯迅「絕不寬恕」,而非「被打了右臉還將左臉轉過來讓人打」的人生哲學;再者,以我的閱讀印象,曹老師幾乎未引用過聖經;還有,之前曹先生與彭文正教授同臺發表新書時說「彭文正比我還堅定,因為他有上帝啊!」,至於曹是否該出來明確說他「不是基督徒」,就還是他的自由囉!

    最後,說明一下,我並非曹老師網站的小編之一!我因為在留言時提供了信箱,因而能得知有新留言。我從電子郵件通知中讀到留言,再上來網站亦發現未出現該留言,也是覺得有些怪!若我是小編,為何要刪了留言還回?刪了就當沒事不就完了?而我是想說,人家都那麼認真寫了,應該回應一下,無論留言是否出現在此,說不定是網站出了什麼狀況了,過幾天該留言也許會連同我的回應一塊兒出現哩!且就我先前光顧曹老師網站的經驗,幾乎任何留言皆未被刪過,所以應該就真只是當天網站出現某種問題所致,不必小題大作啦!

    雖說「疑問」的語氣總充滿指摘和「我才是正確的」態度與架勢,但我仍願以用請教和討論的方式回應,因為我總保留自己可能是錯的空間,既然「疑問」說他不會再留言,可惜無法得知其對我此拙見之想法了!感謝各位耐心閱讀!

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